Auf der Suche nach dem Neuen im Alten
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Open Design and Open Manufacturing

we_magazineMichel Bauwens from P2P-Foundation recently published an interesting article in the new we_magazine (=>Manifesto) summing up current developments in peer production. After explaining the most important aspects of immaterial peer production he discusses the differences when coming to material production. The first expansion step into the sphere of material production is the opening of the design process.

Although being immaterial itself designing of material good has some limitations compared to purely non-physical good like software of culture. The design process is narrowly links with its physical realisation. While for solely non-physical objects creating and testing are taking place in the same realm, designing and manufacturing fall into two different spaces. However, with the increasing availability of small prototyping machines or even more important using personal fabricators designing, manufacturing and testing can be done by the same people. This holds true for the manufacturing process itself. Thus, for Michel Bauwens shrinking and universalisation of machines is the key developement on the path to material peer production.

Bauwens extends his picture to peer energy and peer financing. He is an adherent of local currencies, which is one of the weird points in his peer conviction. It seems that he wants to reproduce the money system forever while replacing the capitalist production system, which, for me, is completely inconsistent. Using money, which is unavoidable under given capitalist dominance, must include an integrated perspective of replacing money logic with direct societal mediation between the peers — or the holy shit we want to get rid off starts again.

Finally, his optimistic vision reads:

We already have a peer-to-peer technological and media infrastructure, and we have new organizational models based on open collaboration regarding know-ledge, software, and design. We have increasing access to more distributed machinery allowing us to conceive of more localized production of such open designs. We have much lower capital requirements, but when we do need capital for cost-recovery of physical production, we have access to much more distributed capital through mutual credit and social lending. None of these trends is fully realized, but, though they can be conceivably derailed, there is very strong evidence that they are moving and evolving in that direction

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23. Februar 2009, 07:48 Uhr   10 Kommentare

1 Michel Bauwens (23.02.2009, 13:54 Uhr)

Thanks for bringing that article up, Stefan, but no thanks for your money-blindness.

The issue is rather simple: do you believe that this system can instantly change to another logic, even if the multitudes had taken over political power?

Since you are in many ways a marxist, we know that Marx answered an emphatic no to that question, saying for example that the state could not be simply ‚abolished‘ but would ‚wither away‘.

The same goes for money. Do you envisage that money can be abolished at a stroke, or not. My answer is: no.

So you come to the next question: if you cannot abolish money, do you want to keep its current design elements, which are intimately wedded to the current political economy of capital, or do you want to tackle the issue of protocollary power, i.e. change the design elements of the current system, which most induce negative social behaviours, such as for example its infinite growth mechanisms, or its engineered scarcity?

Take Facebook, do you believe that its private ownership does not induce certain protocols, that induce certain behaviours which are more in the interest of the owners? Surely, if the users were owners, they would change a number of things, such as instituting full data portability.

The same for money, it’s not a black box, but it has protocols and design elements which need to be tackled, not in the future, but today.

Indeed, we cannot wait until the ‚multitudes‘ take political power, but we have to construct new social relationships in the here and now, conditio sine qua non to be strong enough one day to achieve a phase transition.

This is why we have to embrace value-sensitive design, and protocollary power, tackle the invisible infrastructures, and not, like you propose, venerate the Golden Calf of current money as a black box which is beyond change, while dreaming impotently of the perfect world of tomorrow.

The point is precisely to avoid the same holy shit. Who sincerely believes that you can institute, ‚right now‘, direct social mediation between peers?

Are you practicing it? Can you practice it? The truth is, we cannot, or only in very limited ways.

And while we cannot, we can start using different protocols of exchange and sharing that already change social relationships.

It is either that, or waiting for a Pol Pot,


2 StefanMz (23.02.2009, 16:27 Uhr)

@Michel: I find your answer quite unfair to allege that I want to immediate abolish money at a stroke in a kind of Pol-Potianism. I explicitly wrote the contrary. Please read again: »Using money, which is unavoidable under given capitalist dominance, must include an integrated perspective of replacing money logic with direct societal mediation between the peers«.

This is what I stand for and what I criticize is, that you have forgotten this insight. Did you? Or do you really want an everlasting money system? Are you money-blind? I can’t believe that.

»Who sincerely believes that you can institute, ‘right now’, direct social mediation between peers?«

You. But you should not »believe« it, you should know, that free software did exactly establish this direct social mediation between peers. Or Wikipedia. Of course, there is money involved, but this does not constitute the social mediation between the peers, because neither free software nor Wikipedia is a commodity. I thought, this is clear.

And btw. the »holy shit« is a paraphrase of Marx who was afraid, that an inconsequent transformation of the society which does not transcend market, money and state brings back the »old shit«. This was indeed true for real-socialism. Do we want to learn from it?

So, my question is: Do you integrate your »money-juggling« with a perspective of getting rid of it? And if yes: how? This is what I am missing from your side.

3 Hubert Herfurth (23.02.2009, 19:43 Uhr)

Sorry, my (short) message) only in german:
Ich finde so langsam reicht es @Stefan: die Zurückweisung aller Einwände zur Übertragung des OS Prinzips mit Hinweisen auf OS oder wikipedia zu beantworten finde ich so langsam eine Frechheit. Es wäre nun wirklich mal an der Zeit konkret zu zeigen, wie die Kosten, die bei der Realproduktion nun mal grundsätzlich sofort anfallen (die sich bei OS bzw. Wikipedia aber auf die eigene Arbeitszeit reduzieren – eine Arbeitszeit die zudem nichts mit dem Lebensunterhalt/notwendige Konsumtion zu tun hat) gedeckt werden können. So lange Du das nicht konkret zeigst, hat @Michel total recht: „We cannot, or only in very limited ways“

4 benni (23.02.2009, 20:51 Uhr)

@Hubert: Alle Produktionsmittel sind auch nur geronnene Arbeitszeit und Natur. Oder etwa nicht? Kosten fallen auch bei Wikipedia an, und zwar nicht unerheblich. Das bewegt sich in Größenordnungen von Millionen.

5 Hubert Herfurth (23.02.2009, 21:03 Uhr)

na also @benni, und wo bitte kommen die Millionen her? Aber an meiner Antwort geht das wieder voll vorbei, da ja die Bearbeiterinnen der Beiträge bei wikipedia (von denen das Projekt lebt) kaum die von dir genannten Kosten tragen, oder?

6 StefanMz (23.02.2009, 21:58 Uhr)

@Hubert: Was meinst du? Es ging gar nicht um »Einwände zur Übertragung des OS Prinzips«. Es ging um meine Kritik an Michels Peer- und Lokal-Geld-Vorstellungen (ganz allgemein als »Trend«). Die hat er mit Argumenten zurückgewiesen, die ich falsch finde. Insbesondere finde ich es grundfalsch, davon auszugehen, dass nur mit Geld eine soziale Vermittlung herzustellen ist. Im günstigen Fall haben Michel und ich hier nur aneinander vorbei geredet, denn eigentlich weiss er es besser.

Und ich weiss auch nicht, warum es dir »reicht«. Ich habe bisher noch keine »Einwände zur Übertragung des OS Prinzips« zurückgewiesen, sondern im Gegenteil: Ich habe hier eure Einwände publiziert, denn ich halte eine Diskussion darum für wichtig. Ich möchte dich jetzt mal bitten, hier nicht beleidigt zu reagieren, wenn nicht gleich alle Leute darauf begeistert anspringen. Vielleicht sind deine Argumente einfach nicht überzeugend genug, könnte das sein?

Oder noch ein konstruktiver Vorschlag: Schreib doch mal einen Artikel, wie du das Problem, auf dem du insistierst, lösen würdest. Reiche einen Bugfix ein oder schreib‘ ein neues Programm: Wie stellst du dir die Aufhebung des Kapitalismus vor und welche Rolle spielt dabei die Peer-Produktion? Das interessiert mich wirklich.

Btw: Die Millionen der Wikipedia kommen von Spendern. Wenn du einer von ihnen sein willst, dann guck hier.

7 Hubert (24.02.2009, 00:24 Uhr)

@Stefan sorry, ich wollte dich nicht persönlich anmachen, es ging mir reineweg um den Anruf diesen Zirkel zu verlassen, in dem ich dich mit deiner Entgegnung in Richtung @Michel auch gefangen sehe. Die Art und Weise wie hier – ich sag mal allgemein – durch die Anhänger der Peer-Ökonomie alle Einwände gegen ihre Theorien mit dem ewig gleichen Rückbezug auf OS oder wikipedia beantwortet werden – die aber genau das gar nicht erklären können, was ihr erklären wollt: das die Anwendung der Prinzipien von OS auf die Realproduktion (problemlos) möglich ist! Das ist doch nicht mehr als der zu beweisende Ausgangspunkt, wie kann dann bei jedem Problem /Einwand der Rückgriff auf den Ausgangspunkt für die Erklärung herhalten? Ihr verwendet hier einen klassischen Zirkelschluss der so unlogisch ist, das man sich die Haare ausreißen möchte. Ich bin nicht beleidigt, absolut nicht, aber die Form der Logik bzw. Unlogik sprengt jeden, aber wirklich jeden Rahmen. Wenn Wikipedia sich aus Spenden finanziert – also ohne Geld nicht auskommt, wie kann es dann als Erklärung für die Übertragung auf die Peer-Ökonomie herhalten? Das ist doch nicht mehr als ein schlechter Witz. Ebenso OS: die freie Abgabe der Software ist doch nur möglich, weil diese mit dem notwendigen Lebensunterhalt nichts, aber gar nichts zu tun hat, bei Übertragung auf die Realproduktion würde aber genau diese Grenze sehr schnell überschritten, daher sagt der gesunde Menschenverstand (zumindest sollte er das), dass eine solche Übertragung nur in ganz speziellen Bereichen oder auf ganz, ganz kleiner Stufenleiter möglich ist. Anders gesagt baut ihr eine scheinbare Parallelwelt zum Kapitalismus auf, die aber immer von diesem abhängig bleibt, weil der notwendige Lebensunterhalt vom Kapitalismus produziert wird. OS oder PÖ ist bis heute nur eine Ergänzung dazu, ihr müsstet also nachweisen, wie hier der Wechsel ins Reich der Notwenigkeit vonstatten gehen kann oder soll. Ihr lauft auf/argumentiert auf der Basis eines Kartenhauses und tut in einem irren Selbstverständnis so als bewegtet ihr euch auf stabilem Grund – das funktioniert aber nur in eurer eigenen Clique und solange jeder Versuch, von außen in eure Begründungen einzudringen, als feindlicher Sabotage-Versuch abgetan wird (@Benni bzw. @Martin) oder wenn geglaubt wird eure Argumente wären davon gar nicht betroffen (@Christian). Wenn ihr nicht mal merkt, dass das Erklärungsproblem hier im wesentlichen bei euch liegt, ihr hier in der Verantwortung steht, eure Begründungen gegenüber der Allgemeinheit (Gesellschaft) abzusichern (auch wenn sie sich nur in Form von einzelnen Individuen bemerkbar macht), dann seid ihr (und natürlich wir insgesamt) selbst ein gutes Beispiel dafür, warum (bisher) keine höhere Form dieser Allgemeinheit möglich ist. Insbesondere @Martins letzte Äußerungen zur (angeblich nicht notwendigen) Veränderung der Menschen sind so total verrückt und zeigen dabei glasklar, das er von der Rolle des Geldes wirklich gar nichts begriffen haben kann. Bedenke: wir haben HEUTE ja die bisherigen Veränderungsbemühungen (also eine gewisse Geschichte von Revolutionen und ihr Scheitern) im Rücken und können uns (wenn wir wollen – und hier ist der Wille mal wirklich die entscheidende Größe) davon ein realistisches Bild verschaffen.

8 The question of transition and the role of money — (24.02.2009, 00:35 Uhr)

[…] paragraph of my previous post about an article from Michel Bauwens in we_magazine lead to heavy reactions of Michel, cross-posted […]

9 benni (24.02.2009, 08:16 Uhr)

@Hubert: Was Du die ganze Zeit nicht sehen willst, ist dass mir all diese Probleme völlig bewusst sind, deswegen sind das auch Strohpuppen. Niemand behauptet irgendetwas sei „problemlos“. Ich behaupte garnicht wir hätten den Stein der Weisen gefunden (und ich glaube auch sonst tut das hier niemand). Nur Du unterstellst diesen Glauben. Und wenn Du Dir auch nur ein kleines bisschen Mühe geben würdest, würdest Du z.B. hier in diesem Blog jede Menge Material über die problematischen Seiten der Peer Production finden. Das ist so viel, dass es auch keinen Sinn macht dich explizit auf irgendetwas hinzuweisen, weil einfach das ganze Blog voll ist damit.

Ich denke nur, dass die Verallgemeinerung der Peer Production die realistischste unter einer ganzen Reihe von unrealistischen Möglichkeiten ist den Kapitalismus loszuwerden und in etwas besseres zu transformieren.

Sobald Du mir eine realistischere nennst bin ich sofort bei Dir. Aber solange Du das nicht machst denke ich mir, dass Du den Kapitalismus garnicht loswerden willst (und auch hier ist der Wille mal wirklich die entscheidende Größe), denn wenn man die Erkenntnis ernst nimmt, dass 1. Der Kapitalismus historisch entstanden ist und 2. historisch vergehen kann und die Vorrausetzungen dafür schon lange gegeben sind (wenn nicht sowieso schon immer), dann möchte zumindestens ich bei denen sein, die aktiv versuchen dieses historische Ende herbeizuführen und wenn mein Beitrag am Ende nur ist, den gescheiterten Versuchen einen weiteren gescheiterten Versuch hinzuzufügen. Man kann sich nur auf den Weg machen, wenn man bereit ist Fehler zu machen und aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Gerade letzteres ist für mich eine starke Motivation die Möglichkeiten der Peer Production zu erforschen, eben u.a. weil sie inhärent dezentral ist. Nur um diese Forschungsarbeit leisten zu können muß man die prinzipielle Möglichkeit mal zulassen.

Das alles soll nicht heissen, das Kritik egal wäre. Im Gegenteil bin ich froh über jede Kritik. Nur das einzige bisher auch nur ansatzweise überzeugende Argument ist das sehr abstrakte der fehlenden Gesellschaftlichkeit und genau damit haben wir uns schon vor Jahren im Rahmen der Diskussion um Freie Kooperation im Sinne von Christoph Spehr auseinandergesetzt. Alles andere sind einfach nur Strohpuppen. Die ganze Diskussion hat sowieso manchmal erstaunliche Parallelen zu damals.

Was soll eigentlich das mit der Sabotage? Wir würden ja wohl kaum Deine Sachen hier veröffentlichen, wenn wir sie für Sabotage hielten, oder? Aber nur weil etwas keine Sabotage ist muß es ja noch nicht überzeugend sein. Manchmal weiss ich echt nicht welcher Film bei Dir abläuft.

10 Hubert Herfurth (24.02.2009, 09:14 Uhr)

@Benni + @Rest: Sabotage ist, wenn anderen, deren Argumente man nicht nachvollziehen will oder kann, sofort Veränderungsunwilligkeit unterstellt wird. Wenn man keine Fragen beantworten muss, sich stattdessen mit Strohstreuen begnügt und sich vor allem im eigenen Saft so richtig wohl fühlt. Machts gut und das dann auch hoffentlich noch besser! Ciao!
Ach ja, bevor ich es vergesse: danke für die Veröffentlichung, ihr seid wirklich großzügig! Aber bevor ich mir das ein 3. Mal anhöre, nehme ich doch lieber den Hut und halte euch nicht weiter von euren Forschungen ab.

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