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	<title>Kommentare zu: Piraten-Dilemma</title>
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	<description>Auf der Suche nach dem Neuen im Alten</description>
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		<title>Von: Piradiotie 2.0 &#171; Das Blögchen gegen virtuelle Unzumutbarkeiten!</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-17867</link>
		<dc:creator>Piradiotie 2.0 &#171; Das Blögchen gegen virtuelle Unzumutbarkeiten!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 07:55:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...] sehr schöne, ältere, aber topaktuelle, Analyse zum Piraten-dilemma bietet keimform  an: Nun gut, das sind Sandkastenspiele. Was aber RMS’ Intervention deutlich macht, ist ein [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] sehr schöne, ältere, aber topaktuelle, Analyse zum Piraten-dilemma bietet keimform  an: Nun gut, das sind Sandkastenspiele. Was aber RMS’ Intervention deutlich macht, ist ein [...]</p>
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		<title>Von: Piraten-Wirtschaft: Ideologiefreie Ideologie &#8212; keimform.de</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16750</link>
		<dc:creator>Piraten-Wirtschaft: Ideologiefreie Ideologie &#8212; keimform.de</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 12:47:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ich so nett eingeladen worden bin, das Wirtschaftsprogramm der s&#228;chsischen Piraten zu kommentieren, will [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ich so nett eingeladen worden bin, das Wirtschaftsprogramm der s&#228;chsischen Piraten zu kommentieren, will [...]</p>
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		<title>Von: StefanMz</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16502</link>
		<dc:creator>StefanMz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 15:05:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ok, akzeptiert. Die Frage ist, wie man jeweils &quot;die Logik dahinter versteht&quot; :-) Schaun wir mal...&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, akzeptiert. Die Frage ist, wie man jeweils &#8220;die Logik dahinter versteht&#8221; <img src='http://keimform.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Schaun wir mal&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Andreas R.</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16501</link>
		<dc:creator>Andreas R.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 13:22:25 +0000</pubDate>
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		<description>Die Aussage &quot;Dass die Logik dahinter (die von Freier Software, Wikipedia und Co) auch für die restliche Produktion genutzt werden kann, da wollt ihr nicht ran.&quot; ist nicht richtig. Im Beispiel hatte ich die Automobilindustrie aufgezählt. Diese ganzen Umwälzungen sind aber so neu und so schnell, daß man nicht auf alle Fragen eine Antwort hat. Wir versuchen aber genau darüber nachzudenken. Eine andere Antwort wirst Du von uns nicht bekommen. Nicht umsonst heißt ein Motto bei uns &quot;Denk! Selbst!&quot;. Wir wollen und werden denken und fordern gleiches von jedem Bürger!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Aussage &#8220;Dass die Logik dahinter (die von Freier Software, Wikipedia und Co) auch für die restliche Produktion genutzt werden kann, da wollt ihr nicht ran.&#8221; ist nicht richtig. Im Beispiel hatte ich die Automobilindustrie aufgezählt. Diese ganzen Umwälzungen sind aber so neu und so schnell, daß man nicht auf alle Fragen eine Antwort hat. Wir versuchen aber genau darüber nachzudenken. Eine andere Antwort wirst Du von uns nicht bekommen. Nicht umsonst heißt ein Motto bei uns &#8220;Denk! Selbst!&#8221;. Wir wollen und werden denken und fordern gleiches von jedem Bürger!</p>
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	<item>
		<title>Von: StefanMz</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16500</link>
		<dc:creator>StefanMz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 12:20:18 +0000</pubDate>
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		<description>@Mirco &amp; Andreas: Also ist es nun ein Dilemma (Mirko) oder nicht (Andreas)? Dass ihr an dem Thema dranseid, ist gut. Die Einladung zum Kommentar des sächsischen Wirtschaftsprogramms nehme ich gerne an. Dauert aber ein wenig.

Man kann sagen, das Rechts-Links-Schema habe sich überholt. Würde ich sogar teilen, nur in einem anderen Sinne als du, Andreas. Ich würde nämlich sagen, Rechts und Links in der »etablierten politischen Denkstruktur« wollen und machen im wesentlichen das Gleiche. Das pendelt dann nur ein wenig im Spektrum »Mehr Staat/sozial -- mehr Markt/neoliberal«. Dieses Spektrum &lt;em&gt;nicht&lt;/em&gt; als gegeben hinnehmen zu wollen, heißt aber, Selbstverständlichkeiten in Frage stellen zu &lt;em&gt;müssen&lt;/em&gt;. Mit einer Beendigungserklärung (»wir gehören da nicht mehr dazu«) ist man noch nicht automatisch außerhalb, sondern erstmal vollständig innerhalb, weil damit alle Voraussetzungen von Rechts/Links &lt;em&gt;komplett und unhinterfragt&lt;/em&gt; akzeptiert werden.

Den Punkt mit dem teilbaren Wissen/Information sehe ich ganz genauso! Das haben die etablierten in der Tat nicht geschnallt. Habe ich ja auch benannt im Artikel. Das ist der &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenskommunismus&quot;&gt;Wissenskommunismus&lt;/a&gt; (das Wort ist alt, es stammt von R.K. Merton). Dass der Wissenskommunismus die Produktion verbillgt ist auch klar. Dass die Logik dahinter (die von Freier Software, Wikipedia und Co) auch für die restliche Produktion genutzt werden kann, da wollt ihr nicht ran. Stattdessen soll die Konkurrenzlogik der stofflichen Welt bleiben. Das ist »etablierte politische Denkstruktur« aus meiner Sicht. Das Dilemma verschwindet nicht, indem man es für nicht-existent erklärt, sondern es verfestigt sich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mirco &amp; Andreas: Also ist es nun ein Dilemma (Mirko) oder nicht (Andreas)? Dass ihr an dem Thema dranseid, ist gut. Die Einladung zum Kommentar des sächsischen Wirtschaftsprogramms nehme ich gerne an. Dauert aber ein wenig.</p>
<p>Man kann sagen, das Rechts-Links-Schema habe sich überholt. Würde ich sogar teilen, nur in einem anderen Sinne als du, Andreas. Ich würde nämlich sagen, Rechts und Links in der »etablierten politischen Denkstruktur« wollen und machen im wesentlichen das Gleiche. Das pendelt dann nur ein wenig im Spektrum »Mehr Staat/sozial &#8212; mehr Markt/neoliberal«. Dieses Spektrum <em>nicht</em> als gegeben hinnehmen zu wollen, heißt aber, Selbstverständlichkeiten in Frage stellen zu <em>müssen</em>. Mit einer Beendigungserklärung (»wir gehören da nicht mehr dazu«) ist man noch nicht automatisch außerhalb, sondern erstmal vollständig innerhalb, weil damit alle Voraussetzungen von Rechts/Links <em>komplett und unhinterfragt</em> akzeptiert werden.</p>
<p>Den Punkt mit dem teilbaren Wissen/Information sehe ich ganz genauso! Das haben die etablierten in der Tat nicht geschnallt. Habe ich ja auch benannt im Artikel. Das ist der <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Wissenskommunismus">Wissenskommunismus</a> (das Wort ist alt, es stammt von R.K. Merton). Dass der Wissenskommunismus die Produktion verbillgt ist auch klar. Dass die Logik dahinter (die von Freier Software, Wikipedia und Co) auch für die restliche Produktion genutzt werden kann, da wollt ihr nicht ran. Stattdessen soll die Konkurrenzlogik der stofflichen Welt bleiben. Das ist »etablierte politische Denkstruktur« aus meiner Sicht. Das Dilemma verschwindet nicht, indem man es für nicht-existent erklärt, sondern es verfestigt sich.</p>
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	<item>
		<title>Von: Andreas R.</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16499</link>
		<dc:creator>Andreas R.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 11:41:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.keimform.de/?p=1819#comment-16499</guid>
		<description>Hallo Stefan,

das Weiterdenken findet bei den Piraten statt und IMHO gibt es auch keine Alternative dazu. Letztlich sind die von Dir geschilderten Probleme in der Gesellschaft Ausdruck mangelnder Bildung und damit mangelnden Selbstbewußtseins der Bürger.

Wir als Piraten können und wollen nicht alles auf einmal ändern und setzen daher genau hier in der Bildung als erstes an. 

Dieses von Dir benannte Dilemma ist nämlich eins der etablierten politischen Denkstruktrur, welches nur links, rechts, mitte kennt. Fakt ist, alle Theorien in dieser Struktur haben sich mittlerweile überholt. Wir leben nicht mehr in der Industriegesellschaft, sondern in der Informationsgesellschaft. Und der Hauptunterschied ist der, daß Wissen oder Information im Gegensatz zu materiellen Dingen leicht geteilt werden kann und dabei nicht weniger wird. Es gilt nicht mehr der Kampf um knappe Güter, wie in der materiellen Welt, sondern darum notwendige Ressourcen durch Teilen in den &quot;Produktionskosten&quot; so zu verbilligen, daß der Gewinn in die Spezialisierung gesteckt und damit zum Vorteil wird. Das dem so ist, zeigt die Entwicklung im Bereich Software, wo sich eine Wende weg von proprietärer Standardsoftware (wie Betriebssysteme, Officeanwendungen) hin zu spezialisierten Lösungsanbietern aufzeigt. Ähnliches läßt sich abgewandelt und nicht so stark ausgeprägt in der Automobilindustrie beobachten, wo Konkurrenten gemeinsame Plattformen entwickeln, um die Entwicklungskosten zu drücken.

Dein &quot;Dilemma&quot; ist also eigentlich keines. Die Situation ist neu und die Piraten versuchen eher als die anderen Parteien eine Antwort darauf zu finden.

Andreas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Stefan,</p>
<p>das Weiterdenken findet bei den Piraten statt und IMHO gibt es auch keine Alternative dazu. Letztlich sind die von Dir geschilderten Probleme in der Gesellschaft Ausdruck mangelnder Bildung und damit mangelnden Selbstbewußtseins der Bürger.</p>
<p>Wir als Piraten können und wollen nicht alles auf einmal ändern und setzen daher genau hier in der Bildung als erstes an. </p>
<p>Dieses von Dir benannte Dilemma ist nämlich eins der etablierten politischen Denkstruktrur, welches nur links, rechts, mitte kennt. Fakt ist, alle Theorien in dieser Struktur haben sich mittlerweile überholt. Wir leben nicht mehr in der Industriegesellschaft, sondern in der Informationsgesellschaft. Und der Hauptunterschied ist der, daß Wissen oder Information im Gegensatz zu materiellen Dingen leicht geteilt werden kann und dabei nicht weniger wird. Es gilt nicht mehr der Kampf um knappe Güter, wie in der materiellen Welt, sondern darum notwendige Ressourcen durch Teilen in den &#8220;Produktionskosten&#8221; so zu verbilligen, daß der Gewinn in die Spezialisierung gesteckt und damit zum Vorteil wird. Das dem so ist, zeigt die Entwicklung im Bereich Software, wo sich eine Wende weg von proprietärer Standardsoftware (wie Betriebssysteme, Officeanwendungen) hin zu spezialisierten Lösungsanbietern aufzeigt. Ähnliches läßt sich abgewandelt und nicht so stark ausgeprägt in der Automobilindustrie beobachten, wo Konkurrenten gemeinsame Plattformen entwickeln, um die Entwicklungskosten zu drücken.</p>
<p>Dein &#8220;Dilemma&#8221; ist also eigentlich keines. Die Situation ist neu und die Piraten versuchen eher als die anderen Parteien eine Antwort darauf zu finden.</p>
<p>Andreas</p>
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	<item>
		<title>Von: Mirco da Silva</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16498</link>
		<dc:creator>Mirco da Silva</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 09:40:02 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo StefanMz,

das Dilemma ist uns bewußt, uind wir arbeiten an Lösungen.

Die sächsische (Avantgarde der) Piratenpartei hat sich dazu Gedanken gemacht und ein wirtschaftliches Grundsatzprogramm entworfen und beschlossen:

http://wiki.piratenpartei.de/Sachsen/Wirtschaftsprogramm

Über Dein Feedback würde ich mich sehr freuen.

gruuß!
midas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo StefanMz,</p>
<p>das Dilemma ist uns bewußt, uind wir arbeiten an Lösungen.</p>
<p>Die sächsische (Avantgarde der) Piratenpartei hat sich dazu Gedanken gemacht und ein wirtschaftliches Grundsatzprogramm entworfen und beschlossen:</p>
<p><a href="http://wiki.piratenpartei.de/Sachsen/Wirtschaftsprogramm" rel="nofollow">http://wiki.piratenpartei.de/Sachsen/Wirtschaftsprogramm</a></p>
<p>Über Dein Feedback würde ich mich sehr freuen.</p>
<p>gruuß!<br />
midas</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Reopening the Commons: Reversing the Enclosure &#8212; keimform.de</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16491</link>
		<dc:creator>Reopening the Commons: Reversing the Enclosure &#8212; keimform.de</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Aug 2009 09:21:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] capitalism and money making—whether alternative currencies, capital-less money making schemes, or struggles for copyright reform without questioning the logic of capitalism [de] —are a waste of time. The important thing is to strengthen the commons and the logic of [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] capitalism and money making—whether alternative currencies, capital-less money making schemes, or struggles for copyright reform without questioning the logic of capitalism [de] —are a waste of time. The important thing is to strengthen the commons and the logic of [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: StefanMz</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16479</link>
		<dc:creator>StefanMz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Aug 2009 09:33:43 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@benni: Halte ich doch für möglich: commons-basierte Peer-Produktion (statt Markt oder Staat).&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@benni: Halte ich doch für möglich: commons-basierte Peer-Produktion (statt Markt oder Staat).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: benni</title>
		<link>http://keimform.de/2009/piraten-dilemma/#comment-16478</link>
		<dc:creator>benni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Aug 2009 08:19:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Mir fehlt eine Begründung warum Du einen dialektischen Umgang mit den Widersprüchen für nicht möglich hältst.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mir fehlt eine Begründung warum Du einen dialektischen Umgang mit den Widersprüchen für nicht möglich hältst.</p>
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